Salut à tous,
Plus que quelques jours (3 en fait, ça urge!!) pour participer à la consultation sur l'avant-projet de loi français « République numérique » : lancée par le gouvernement, elle se termine ce dimanche 18 octobre 2015. Pour une fois qu'on nous demande notre avis....
Certes, personne n'est dupe, chacun reste méfiant et dubitatif, mais puisque cette possibilité est donnée, profitez de ces quelques jours qui restent pour voter, vous exprimer et soutenir les propositions des divers associations du libre!!!
Le gouvernement s'est engagé à répondre aux propositions qui auront recueilli le plus de votes, et, bien entendu, ces réponses une fois publiées, seront à étudier attentivement.
C'est surtout une occasion médiatique à ne pas rater.
Il suffit de s'inscrire (un adresse de courriel et un nom/pseudo sont suffisantes, puis de voter sur les propositions faites.
Comme il reste très peu de temps voici regroupées les suggestions faites par l'April.
- Pour donner la priorité au logiciel libre et aux formats ouverts dans le secteur public : https://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/co...
- pour la publication du code source des logiciels par le secteur public : ajouter le code source dans la liste des documents communicables : https://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/co...
- Pour généraliser le recours aux systèmes libres et aux logiciels libres dans le secteur public : généraliser l'utilisation de GNU/linux dans l'administration : http://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/con... et Utiliser les logiciels libres & GNU/Linux dans les écoles et les universités : http://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/con...
- pour mettre un terme aux racketiciels (vente forcée ordinateur/logiciels): Protection des correspondants : http://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/con...
et interdiction de la vente liée ordinateur/système d'exploitation : http://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/con...
Votre soutien sera vraiment le bienvenu.
PS: entre le moment où j'ai reçu le mail de confirmation et le celui où j'ai fini, il s'est passé 4 minutes. Je suis sure que vous avez bien 4 minutes à consacrer à vos libertés numériques.
Merci d'avance!
Bonjour,
Le 16/10/2015 11:30, Magali Garnero a écrit :
Salut à tous,
Plus que quelques jours (3 en fait, ça urge!!) pour participer à la consultation sur l'avant-projet de loi français « République numérique » : lancée par le gouvernement, elle se termine ce dimanche 18 octobre 2015. Pour une fois qu'on nous demande notre avis....
Pour ma part je ne participerai pas :
1/ Je ne fais absolument pas confiance au gouvernement pour tenir compte de l'avis des citoyens, il est beaucoup plus sensible au discours et pression des lobbys. L'épisode de la loi sur le renseignement montre que l'État se fiche éperdument de l'avis des citoyens.
2/ De la même façon qu'il s'est couché aux pieds de Microsoft pour la nouvelle version du RGI en réintroduisant au dernier moment ooxml dans les formats bureautiques utilisables par l'administration, de même il s’assoira sur les propositions reçues par cette consultation, car elles vont évidemment à l'encontre d'intérêts économiques qui ont bien plus facilement leurs entrées dans les ministères que les associations qui se préoccupent du bien public.
3/ je peux comprendre que des associations comme l'April, l'Aful ou la Quadrature du Net soient piégées et ne puissent refuser de participer, mais je comprends surtout qu'elles sont instrumentalisées par le gouvernement.
4/ Cette consultation contribue un peu plus à discréditer tout travail parlementaire ; c'est le job du parlement de faire les lois. Que le parlement consulte bien sûr, mais que le gouvernement présente au parlement des lois toutes ficelées et non discutables, ce n'est plus de la démocratie.
5/ Le vote n'est pas secret. Le gouvernement a maintenant une jolie base de données nominatives d'opinions politiques...
JBF
re
Le 2015-10-16 14:31, Jean-Baptiste Faure a écrit :
Bonjour,
Le 16/10/2015 11:30, Magali Garnero a écrit :
Salut à tous,
Plus que quelques jours (3 en fait, ça urge!!) pour participer à la consultation sur l'avant-projet de loi français « République numérique » : lancée par le gouvernement, elle se termine ce dimanche 18 octobre 2015. Pour une fois qu'on nous demande notre avis....
Pour ma part je ne participerai pas :
ok c'est ton droit...
1/ Je ne fais absolument pas confiance au gouvernement pour tenir compte de l'avis des citoyens, il est beaucoup plus sensible au discours et pression des lobbys. L'épisode de la loi sur le renseignement montre que l'État se fiche éperdument de l'avis des citoyens.
Ce n'est pas y croire que de participer... S'ils ne font pas ce qu'ils ont dit alors que nos propositions sont bien placées c'est un moyen de le faire remarquer, de le montrer. Bref CQFD et on a une preuve concrète qu'ils s'en foutent. Et s'ils en tienne compte c'est tout bénéf... moralité => faut voter dans les deux cas.
2/ De la même façon qu'il s'est couché aux pieds de Microsoft pour la nouvelle version du RGI en réintroduisant au dernier moment ooxml dans les formats bureautiques utilisables par l'administration, de même il s’assoira sur les propositions reçues par cette consultation, car elles vont évidemment à l'encontre d'intérêts économiques qui ont bien plus facilement leurs entrées dans les ministères que les associations qui se préoccupent du bien public.
Tu n'es plus à jour : https://www.april.org/sur-le-rgi-la-disic-persiste-odf-recommande-ooxml-disc... . Belle avancée pour les formats ouverts L'action des associations du libre a été pris en compte sur ce sujet moralité => faut voter, ça pourra servir plus tard.
4/ Cette consultation contribue un peu plus à discréditer tout travail parlementaire ; c'est le job du parlement de faire les lois. Que le parlement consulte bien sûr, mais que le gouvernement présente au parlement des lois toutes ficelées et non discutables, ce n'est plus de la démocratie.
Oui c'est le job du gouvernement et des parlementaires. Mais comme tu le dis, ils sont parfois un peu trop habitués à suivre ce que leur proposent les lobbies. Proposons leur autre chose! Cette consultation est une opportunité à ne pas rater moralité => faut voter, c'est l'occasion à ne pas rater de montrer que les citoyens peuvent aussi le faire.
5/ Le vote n'est pas secret. Le gouvernement a maintenant une jolie base de données nominatives d'opinions politiques...
Rien ne t'oblige à donner ton nom, seuls ceux qui le veulent le font. Personnellement ils n'ont qu'un pseudo et une adresse mail. Libre à moi de filter s'ils me spamment moralité => faut voter, quitte à le faire avec un pseudo et une adresse mail qui ne servira qu'une fois.
Je remets les liens pour vous faire gagner du temps :-p https://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/co... et https://www.republique-numerique.fr/consultations/projet-de-loi-numerique/co...
A bientôt!
Le 16/10/2015 15:46, Magali Garnero a écrit :
[...] Tu n'es plus à jour : https://www.april.org/sur-le-rgi-la-disic-persiste-odf-recommande-ooxml-disc... . Belle avancée pour les formats ouverts L'action des associations du libre a été pris en compte sur ce sujet moralité => faut voter, ça pourra servir plus tard.
Si justement, je suis à jour. Je ne comprends pas l'optimisme de l'April car c'est pour moi une honteuse capitulation. En réalité le format ooxml n'est pas du tout discrédité, bien au contraire, le statu-quo est conforté. Dans la pratique, "en observation" ça veut dire allez-y vous pouvez l'utiliser (il faut bien observer). Donc rien ne va changer dans les usages et lors de la prochaine révision du RGI, quand les vieilles versions de MSO qui n'implémentent pas la norme ISO ooxml auront quasiment disparu, on pourra tranquillement admettre ooxml, ceux qui auront continué à acheter MSO et à utiliser ces saletés de docx, xlsx et pptx verront leur résistance récompensée et MS aura gagné.
JBF
Le 2015-10-16 16:45, Jean-Baptiste Faure a écrit :
Le 16/10/2015 15:46, Magali Garnero a écrit :
[...] Tu n'es plus à jour : https://www.april.org/sur-le-rgi-la-disic-persiste-odf-recommande-ooxml-disc... . Belle avancée pour les formats ouverts L'action des associations du libre a été pris en compte sur ce sujet moralité => faut voter, ça pourra servir plus tard.
Si justement, je suis à jour. Je ne comprends pas l'optimisme de l'April car c'est pour moi une honteuse capitulation. En réalité le format ooxml n'est pas du tout discrédité, bien au contraire, le statu-quo est conforté. Dans la pratique, "en observation" ça veut dire allez-y vous pouvez l'utiliser (il faut bien observer). Donc rien ne va changer dans les usages et lors de la prochaine révision du RGI, quand les vieilles versions de MSO qui n'implémentent pas la norme ISO ooxml auront quasiment disparu, on pourra tranquillement admettre ooxml, ceux qui auront continué à acheter MSO et à utiliser ces saletés de docx, xlsx et pptx verront leur résistance récompensée et MS aura gagné.
JBF
Bon tu ne me réponds que sur le point concernant le RGI... ça veut dire que tu n'as rien à redire aux autres points.. tant mieux. ça motivera peut-êtres les autre à voter également!
Bonsoir,
Le 16/10/2015 15:46, Magali Garnero a écrit :
re
Le 2015-10-16 14:31, Jean-Baptiste Faure a écrit :
Bonjour,
Le 16/10/2015 11:30, Magali Garnero a écrit :
Salut à tous,
Plus que quelques jours (3 en fait, ça urge!!) pour participer à la consultation sur l'avant-projet de loi français « République numérique » : lancée par le gouvernement, elle se termine ce dimanche 18 octobre 2015. Pour une fois qu'on nous demande notre avis....
Pour ma part je ne participerai pas :
ok c'est ton droit...
1/ Je ne fais absolument pas confiance au gouvernement pour tenir compte de l'avis des citoyens, il est beaucoup plus sensible au discours et pression des lobbys. L'épisode de la loi sur le renseignement montre que l'État se fiche éperdument de l'avis des citoyens.
Ce n'est pas y croire que de participer... S'ils ne font pas ce qu'ils ont dit alors que nos propositions sont bien placées c'est un moyen de le faire remarquer, de le montrer. Bref CQFD et on a une preuve concrète qu'ils s'en foutent. Et s'ils en tienne compte c'est tout bénéf...
Les propositions faites dans la consultation sont connues, discutées, reproposées depuis 15 ans et aucun gouvernement n'en a jamais tenu compte. Pas besoin d'une nouvelle preuve.
[...]
4/ Cette consultation contribue un peu plus à discréditer tout travail parlementaire ; c'est le job du parlement de faire les lois. Que le parlement consulte bien sûr, mais que le gouvernement présente au parlement des lois toutes ficelées et non discutables, ce n'est plus de la démocratie.
Oui c'est le job du gouvernement et des parlementaires. Mais comme tu le dis, ils sont parfois un peu trop habitués à suivre ce que leur proposent les lobbies. Proposons leur autre chose! Cette consultation est une opportunité à ne pas rater
Même réponse que ci-dessus.
Bonne soirée JBF
Bonjour,
Le 16/10/2015 14:31, Jean-Baptiste Faure a écrit :
Le 16/10/2015 11:30, Magali Garnero a écrit :
Salut à tous,
Plus que quelques jours (3 en fait, ça urge!!) pour participer à la consultation sur l'avant-projet de loi français « République numérique » : lancée par le gouvernement, elle se termine ce dimanche 18 octobre 2015. Pour une fois qu'on nous demande notre avis....
Pour ma part je ne participerai pas :
1/ Je ne fais absolument pas confiance au gouvernement pour tenir compte de l'avis des citoyens, il est beaucoup plus sensible au discours et pression des lobbys. L'épisode de la loi sur le renseignement montre que l'État se fiche éperdument de l'avis des citoyens.
C'est même évident qu'ils ne tiendront pas de nos avis et feront à la fin ce qu'ils veulent et que c'est une manière de nous enfler en disant « pourquoi vous râlez ? on a pourtant fait une consultation citoyenne avant ».
J'ai même envie de dire qu'on a déjà fait le job. Souviens toi l'hiver dernier, la consultation « Ambition Numérique ». A titre personnel, j'y ai passé pratiquement tout mon mois de décembre au nom de l'Aful. Résultat ? On a un rapport du CNNUM qui tient, pour moi, plutôt la route.
De ce rapport, a été issu un brouillon de projet de loi qui devait être porté par Axelle Lemaire, sur lequel je n'avais aucune réserve majeure même si il n'était pas aussi fort politiquement que le militant que je suis l'aurait souhaité. Nous le savons, ce PJL n'a pas plus aux différents groupes de pressions qui nous opposent, donc du ministre de tutelle et du premier d'entre eux qui ont plus facilement leur écoute. Il a donc été jeté pour créer un autre projet : celui dont il est question dans cette discussion.
A ton constat que les avis citoyens ne seront pas pris en compte, je te répondrais que je suis d'accord mais qu'en vrai ce qui m'intéresse est ailleurs. Que telle ou telle disposition réclamée par 1000 ou 10 0000 d'entre nous soit adoptée ou non, de mon point de vue, l'aspect important de cette consultation est l'implication des citoyens dans le processus législatif aujourd'hui totalement sclérosé.
2/ De la même façon qu'il s'est couché aux pieds de Microsoft pour la nouvelle version du RGI en réintroduisant au dernier moment ooxml dans les formats bureautiques utilisables par l'administration, de même il s’assoira sur les propositions reçues par cette consultation, car elles vont évidemment à l'encontre d'intérêts économiques qui ont bien plus facilement leurs entrées dans les ministères que les associations qui se préoccupent du bien public.
J'ai bien lu ta réponse à Magali, je te répond donc en l'incluant.
De mon point de vue (qui n'est peut être pas celui d'April ou de l'AG de l'Aful), obtenir de l'état français qu'il mette OOXML en observation est, avec le recul, une victoire plus grande que de ne pas l'indiquer, c'est même une claque monstrueuse.
Ne pas l'indiquer, on pourrait dire que c'est un oubli ou qu'on est en zone grise vu que c'est tout de même le « standard du marché ». Alors que le mettre explicitement « en observation » et surtout avec un tel commentaire signifie clairement : Ok, vous nous avez fait voter un standard ouvert et normalisé à l'ISO, il est implémenté par quels logiciels ? On attend donc que OOXML soit implémenté dans différents logiciels de production documentaire avant de pouvoir le recommander, en l'état nous ne pouvons pas le recommander, il reste donc en observation.
Dans la vraie vie des administrations avec qui je suis en contact, ce qui se passe et se généralise c'est : - par défaut, utilisation de LibreOffice et du format OpenDocument implémenté - sous exception, utilisation de Microsoft Office et de OOXML Transitional Le RGI v2 renforce cette démarche.
3/ je peux comprendre que des associations comme l'April, l'Aful ou la Quadrature du Net soient piégées et ne puissent refuser de participer, mais je comprends surtout qu'elles sont instrumentalisées par le gouvernement.
Ni plus ni moins que les autres groupes de pression. La différence est qu'on était là avant ce gouvernement et qu'on sera là après ce gouvernement. Et les liens que nous aurons tissés avec les fonctionnaires (plus pérennes qu'un Ministre ou un dircab), ceux qui œuvrent pour de vrai au sein de l'État, eux resterons. Et oui, chaque fois que le gouvernement nous ouvre la porte de son jardin, on entre pour y planter des petites graines et récolter les fruits des ouvertures précédentes. C'est un travail ingrat car il ne paye pas tout de suite et sur lequel on ne peut pas réellement communiquer au jour le jour, mais c'est bien ça qui nous permet de faire gagner nos idées.
4/ Cette consultation contribue un peu plus à discréditer tout travail parlementaire ; c'est le job du parlement de faire les lois. Que le parlement consulte bien sûr, mais que le gouvernement présente au parlement des lois toutes ficelées et non discutables, ce n'est plus de la démocratie.
Par principe, l'élection de candidats, soigneusement sélectionnés par un aréopage autoproclamé, et sans aucun contre-pouvoir sur les décisions de ces élus ni aucun moyen de révocation du mandat, c'est tout ce que tu veux, sauf de la démocratie.
Après, on peut discuter de la constitution de la 5e république française qui s'est éloignée de l'esprit originel. L'idée de base était que l'exécutif exprime au législatif des « expression de besoin » et le laisse faire son travail d'écrire la loi. Dans certains cas, normalement rares, l'exécutif pouvait prendre la main dans le processus législatif.
Dans la vraie vie d'aujourd'hui, je vous renvoi à la conférence « Hacker le parlement : pistes et retours d'expérience » de Isabelle Attard et Frédric Toutain lors de Passage en Seine.
D'ailleurs, il pourrait être intéressant de faire le rapport, par législature, du nombre de propositions de lois (issu des parlementaires) vis-à-vis du nombre de projets de lois (issu du gouvernement) et de qualifier leur impact dans notre société. Si quelqu'un à du temps, ce graphique m'intéresse fortement.
5/ Le vote n'est pas secret. Le gouvernement a maintenant une jolie base de données nominatives d'opinions politiques...
Il a déjà twitter pour ça.
Après, c'est vrai que j'ai pris l'habitude, quand je vote dans une assemblée de le faire à main levée et lors d'une prise de parole en publique de me présenter.
++
village-assoces@lists.parinux.org